Mitologia Grega , mais heróis

Convidad Qua Set 24, 2008 11:53 pm

Héracles(Hércules) ,Aquiles , Odisseu(Ulisses), Jasão ,Argonautas ,Perseu ,Édipo ,Teseu ,Triptolemos

Estamos começando aqui um tópico para falar dos heróis gregos.
Eles merecem um espaço especial, nós já tínhamos falado que as histórias mais belas da mitologia são as deles. Exemplo perfeito é nosso Hércules, que é considerado o maior herói da mitologia grega (e romana). Mas Hércules é um caso à parte, e é ele que nos inspira a essas viagens pela mitologia. Bem, minha idéia era começar por Odisseu (Ulisses), mas ao pesquisar, surgiram os nomes de seu pai e avô. Então, vamos começar pelo avô do herói Odisseu que, se chamava Autólico e foi o "rei dos ladrôes" na mitologia grega.... humm, alguém já ouviu um nome parecido com esse? Então vamos lá!
O personagem de Hercules: The Legendary Journeys interpretado por Bruce Campbell teve seu nome (Autolycus) inspirado no ser mitológico grego, Autólico, mas não foi traduzido para o português na série.

Autólico, o avô de Odisseu
Na mitologia grega, Autólico era filho do deus Hermes(Mercúrio) e avô materno de Odisseu (Ulisses, para os romanos). Era tido como o mais ladino dos homens. É citado em vários artigos como o "Rei dos Ladrôes'. Esteve na expedição dos Argonautas e tentou, certa vez, roubar o gado de Sísifo, mas foi surpreendido por este. Diz-se que daí nasceu a amizade de ambos, que teria levado Autólico a permitir que Sísifo cortejasse sua filha Anticléia, tornando-se, assim, o suposto pai de Odisseu(um dos principais heróis do Ciclo Troiano).

Por hoje ficamos na história do avô, para dar um tempinho paa comentários. Eles serão bem-vindos!

mara Qui Set 25, 2008 10:08 am

Muito interessante, Carmen. Eu não sabia desse parentesco.
Em Hércules Autólico é uma gracinha, não? Apesar de ladino e irresponsável, tem um coração de cirança.
Talvez esse jeitinho dele tenha levado Sísifo na conversa também.
Falar de mitologia é apaixonante, não?
Tem mais, Carmen? bounce

Convidad Qui Set 25, 2008 1:29 pm

Huuu! já tenho pronto, mas vou deixar o pessoal ler e curtir um pouquinho este aqui, daí seguimos com o pai de Odisseu,que também tem uma história muito especial. Meu lado professora está esperando mais gente ler e argumentar...

Manto Negro Sex Set 26, 2008 9:32 am

Carmen Lily escreveu:Huuu! já tenho pronto, mas vou deixar o pessoal ler e curtir um pouquinho este aqui, daí seguimos com o pai de Odisseu,que também tem uma história muito especial. Meu lado professora está esperando mais gente ler e argumentar...

Legal Carmen!!! Não sabia que existia mesmo um rei dos ladrões na mitologia!!!
Muito menos que era avô de Ulisses, legal!
Agora o Autolicus da série era uma graça, aliás aquele ator é uma graça em todos os seus personagens!

Mas em Hércules e Xena ele era uma espécie de Robin Wood, sempre aprontava das suas, mas no final consertava tudo e ajudava os amigos!!!

Muito legal! Valeu Carmen!!! Deve ser muito legal ser seu aluno! bounce

Convidad Sex Set 26, 2008 10:29 am

Obrigado, Vivi! Na verdade a gurizada não reclama mas eu tenho que ser um bocado versátil, pois cada um é muito diferente do outro. Não dá só pra ser professora, às vezes tem que ser mãe, irmã, amiga, confidente, tia, palhaça, contorcionista.. etc. E não pensem que com os adultos é mais fácil, muda pouco... Bem, a vida ensina a gente a ser tudo isso, é só aplicar.
Muitas de vocês passam por coisas semelhantes no dia a dia, só que em outras áreas. Enfim, olha lá aquele tópico " qual deusa você é?" Não tem um pouco de muitas em cada uma de nós?

mara Sex Set 26, 2008 10:35 am

É sim, Carmen. Adoraria que o pessoal novo falasse um pouco sobre com qual deusa mais se identifica.:?:

Manto Negro Sex Set 26, 2008 10:38 am

Sim, você esta certa Carmen!! É preciso ser versátil pra se sair bem no mundo de hoje, algo assim total flexy!

Manto Negro Sex Set 26, 2008 10:39 am

mara escreveu:É sim, Carmen. Adoraria que o pessoal novo falasse um pouco sobre com qual deusa mais se identifica.:?:

Já deixei minha opinião por lá... bounce

Convidad Sex Set 26, 2008 10:42 am

Enfim, lembrei da situação agora: estou ensinando uma moça (irmã de um ex aluno) que morou no Canadá a dar aulas. Alguém então me disse: " mas tu vais ensinar e ela vai ser tua concorrente!" Eu disse: " Nada a ver, estou ensinando ela a dar aulas, não a ser "eu". Cada um tem seu jeito, o perfil de alunos dela será diferente dos meus, eu já tenho alunos suficiente e ela vai ser ótima!Vai ser legal ver que alguém dá aulas do jeito que eu ensinei, mas colocando sua própria personalidade nisso!"
Isto foi só pra exemplificar a situação, cada ser humano ou profissional é muito diferente do outro, então não vejo a vida como uma competição ou concorrência ( bem, talvez às vezes uma competição com a gente mesmo). Todos tem seu espaço.
Ao longo da saga dos heróis, a gente vai ver muitas coisas que podem ser tranferidas para a nossa vida. Espero que vocês curtam!

Convidad Sex Set 26, 2008 10:46 am

Não esqueçam, os heróis serão colocados em sequência aqui neste tópico mesmo, para não dispersar. Até porque, ao falarmos de um, sempre surgirão comparações com os outros já falados, então é bom estar tudo no mesmo tópico.

Manto Negro Sex Set 26, 2008 3:29 pm

Carmen Lily escreveu:Enfim, lembrei da situação agora: estou ensinando uma moça (irmã de um ex aluno) que morou no Canadá a dar aulas. Alguém então me disse: " mas tu vais ensinar e ela vai ser tua concorrente!" Eu disse: " Nada a ver, estou ensinando ela a dar aulas, não a ser "eu". Cada um tem seu jeito, o perfil de alunos dela será diferente dos meus, eu já tenho alunos suficiente e ela vai ser ótima!Vai ser legal ver que alguém dá aulas do jeito que eu ensinei, mas colocando sua própria personalidade nisso!"
Isto foi só pra exemplificar a situação, cada ser humano ou profissional é muito diferente do outro, então não vejo a vida como uma competição ou concorrência ( bem, talvez às vezes uma competição com a gente mesmo). Todos tem seu espaço.
Ao longo da saga dos heróis, a gente vai ver muitas coisas que podem ser tranferidas para a nossa vida. Espero que vocês curtam!

Nossa Carmen, é lindo isso que você falou! Não sei onde eu li que a sabedoria consiste em transmitir seu conhecimento, caso contrário o saber morre com você! E você esta fazendo exatamente isso, transmitindo o que sabe para que outra pessoa continue a corrente da sabedoria!!
Gostei!

Manto Negro Sex Set 26, 2008 3:30 pm

Carmen Lily escreveu:Não esqueçam, os heróis serão colocados em sequência aqui neste tópico mesmo, para não dispersar. Até porque, ao falarmos de um, sempre surgirão comparações com os outros já falados, então é bom estar tudo no mesmo tópico.

Isso facilita a nossa vida também minha linda! :flower:

Convidad Sex Set 26, 2008 6:43 pm

Pedindo licença aos heróis, aqui vai mais um personagem mitológico!
Na mitologia grega, Sísifo, filho do rei Éolo, da Tessália, e Enarete, era considerado o mais astuto de todos os mortais. Foi o fundador e primeiro rei de Ephyra, depois chamada Corinto, onde governou por diversos anos. Casou-se com Mérope, filha de Atlas, sendo pai de Glauco e avô de Belerofonte ( e provavelmente de Odisseu, por cortejar a filha de Autólico)
Mestre da malícia e dos truques, ele entrou para a tradição como um dos maiores ofensores dos deuses. Sísifo casou-se com Mérope, uma das sete Plêiades, tendo com ela um filho, Glauco.
Certa vez, uma grande águia sobrevoou sua cidade, levando nas garras uma bela jovem. Sísifo reconheceu a jovem Egina, filha de Asopo, um deus-rio, e viu a águia como sendo uma das metamorfoses de Zeus. Mais tarde, o velho Asopo veio perguntar-lhe se sabia do rapto de sua filha e qual seria seu destino. Sísifo logo fez um acordo: em troca de uma fonte de água para sua cidade ele contaria o paradeiro da filha. O acordo foi feito e a fonte presenteada recebeu o nome de Pirene e foi consagrada às Musas.
Assim, ele despertou a raiva do grande Zeus, que enviou o deus da Morte, Tânatos, para levá-lo ao mundo subterrâneo. Porém o esperto Sísifo conseguiu enganar o enviado de Zeus. Elogiou sua beleza e pediu-lhe para deixá-lo enfeitar seu pescoço com um colar. O colar, na verdade, não passava de uma coleira, com a qual Sísifo manteve a Morte aprisionada e conseguiu driblar seu destino.
Durante um tempo não morreu mais ninguém. Sísifo soube enganar a Morte, mas arrumou novas encrencas. Desta vez com Hades, o deus dos mortos, e com Ares, o deus da guerra, que precisava dos préstimos da Morte para consumar as batalhas.
Tão logo teve conhecimento, Hades libertou Tânatos e ordenou-lhe que troxesse Sísifo imediatamente para os Infernos. Quando Sísifo se despediu de sua mulher, teve o cuidado de pedir secretamente que ela não enterrasse seu corpo.
Já no inferno, Sísifo reclamou com Hades da falta de respeito de sua esposa em não o enterrar. Então suplicou por mais um dia de prazo, para se vingar da mulher ingrata e cumprir os rituais fúnebres. Hades lhe concedeu o pedido. Sísifo então retomou seu corpo e fugiu com a esposa. Havia enganado a Morte pela segunda vez.

Aqui a parte que vocês já conhecem, agora mais detalhada:
Outra história a respeito de Sísifo trata do ocorrido quando Autólico, o mais esperto e bem-sucedido ladrão da Grécia (que era filho de Hermes e vizinho de Sísifo), tentou roubar-lhe o gado. Autólico mudava a cor dos animais. As reses desapareciam sistematicamente sem que se encontrasse o menor sinal do ladrão, porém Sísifo começou a desconfiar de algo, pois o rebanho de Autólico aumentava à medida que o seu diminuía. Sísifo, um homem letrado (teria sido um dos primeiros gregos a dominar a escrita), teve a idéia de marcar os cascos de seus animais com sinais de modo que, à medida que a res se afastava do curral, aparecia no chão a frase "Autólico me roubou". Posteriormente, Sísifo e Autólico fizeram as pazes e se tornaram amigos.

Sísifo morreu de velhice e Zeus enviou Hermes para conduzir sua alma ao Hades. No Hades, Sísifo foi considerado um grande rebelde e teve um castigo, juntamente com Prometeu, Títio, Tântalo e Ixíon.
Por toda a eternidade Sísifo foi condenado a rolar uma grande pedra de mármore com suas mãos até o cume de uma montanha, sendo que toda vez que ele estava quase alcançando o topo, a pedra rolava novamente montanha abaixo até o ponto de partida por meio de uma força irresistível. Por esse motivo, a tarefa que envolve esforços inúteis passou a ser chamada "Trabalho de Sísifo".

Trabalho de Sísifo
Sísifo tornou-se conhecido por executar um trabalho rotineiro e cansativo. Tratava-se de um castigo para mostrar-lhe que os mortais não têm a liberdade dos deuses. Os mortais têm a liberdade de escolha, devendo, pois, concentrar-se nos afazeres da vida cotidiana, vivendo-a em sua plenitude, tornando-se criativos na repetição e na monotonia.

A história de Sísifo é um prato cheio para discusões filosóficas e foi narrada por 3 grandes escritores gregos de tragédia: Ésquilo, Eurípedes e Sófocles.
Albert Camus, escritor e filósofo do sec XX dedicou um ensaio filosófico a esta figura tão complexa e interessante - "O mito de Sísifo"
Só pra terminar, um pedacinho da Odisséia:
"Sim, e eu vi Sísifo em violento tormento, procurando subir uma pedra monstruosa com suas duas mãos."
Homero, Odisséia

Creio que a gente tem muito pra pensar e discurtir sobre isso....

Myriam Castro Sex Set 26, 2008 8:11 pm

É mesmo ...
É de uma profundidade incrível ...

Manto Negro Sáb Set 27, 2008 8:18 am

Muito inteligente ele não?
Se não me engano ele aparece em Hércules, quando coloca Timoron em seu lugar, e, não tenho certeza desse, em Xena, aquele rei que consegue prender a morte, e por consequência as pessoas sofrem suas dores sem morrer(me perdoem se não se tratar da mesma pessoa). scratch

Pelo menos a história que foi retratada nas series bate com a da mitologia!

mara Sáb Set 27, 2008 9:15 am

Carmen, que legal este tópico.
Enriquece a gente e é muito interessante!
Mais...mais... bounce

Manto Negro Sáb Set 27, 2008 9:21 am

Pode-se afirmar que Sísifo era apaixonado pela vida, não?
Enganar a morte duas vezes...

Convidad Dom Set 28, 2008 2:48 pm

Mais do que apaixonado, obcecado, apegado... Enfim a personificação da paixão exagerada... o que, na verdade, deve ser horrível! Nada que é demais é bom. Afeta o julgamento do que é certo ou errado. E que destino ele teve!!!!!! A história dele é na verdade muito triste. Depois de passar a vida driblando os deuses, o que já deve ter sido um tormento, ainda teve um castigo pavoroso!

Manto Negro Seg Set 29, 2008 9:17 am

É Carmen, isso nos ensina a aceitar nosso destino! Ás vezes não compreendemos por que certas coisas acontecem conosco, mas tudo tem um propósito na vida. É claro que algumas coisas podem ser evitadas, mas toda ação tem uma reação, outras devemos apenas tentar aceitar da melhor forma possível!

Convidad Seg Set 29, 2008 1:26 pm

E se preparem para ver como a história deste mito é tratada na filosofia. Estou editando o texto e é muito interessante. Até para podermos comparar nossas opiniões com a dos "grandes" pensadores. Acho bem interessante...
***************************************************************

Como prometido, aqui começa o ensaio de Albert Camus sobre Sísifo. Este pedaço que nos importa não é longo, mas vou colocar em duas partes nas quais dei uma editada, para não ficar cansativo~. E vejam que às vezes os nomes são um pouco diferentes, mas são os mesmos personagens.

"Os deuses condenaram Sísifo a incessantemente rolar uma rocha até o topo de uma montanha, de onde a pedra cairia de volta devido ao seu próprio peso.
Eles pensaram, com alguma razão, que não há punição mais terrível do que o trabalho inútil e sem esperança.
Acreditando em Homero, Sísifo foi o mais sábio e prudente dos mortais. Entretando, de acordo com outra tradição, ele foi designado a praticar a profissão de salteador....
As opiniões diferem quanto às razões pelas quais ele se tornou o inútil trabalhador do subterrâneo.
Para começar, ele é acusado de uma certa frivolidade a respeito dos deuses. Ele roubou seus segredos.Sabendo do seqüestro da filha de Esopo por Júpiter (Zeus), ofereceu-se para contar o que sabia com a condição de que este desse água à cidadela de Corinto. Ele a preferiu a bênção da água ao invés dos raios celestiais e foi punido por isso no inferno.
Homero nos conta também que Sísifo acorrentou a Morte. Plutão(Hades) não pôde suportar a visão do seu império abandonado e silencioso. Ele despachou o Deus da Guerra, que libertou a Morte das mão de seu conquistador.
É dito que Sísifo, estando próximo à morte, imprudentemente quis testar o amor de sua esposa. Ele ordenou a ela jogar seu corpo insepulto no meio da praça pública. Sísifo acordou no inferno. E lá, ele obteve de Hades permissão para retornar à Terra para punir sua esposa. Mas quando ele viu novamente a face do seu mundo, gozou a água e o sol, as pedras quentes e o mar, não quis mais retornar à escuridão infernal.
Chamados, sinais de raiva, avisos foram de nenhuma utilidade. Ele viveu muitos anos mais diante da curva do golfo, do mar brilhante, e dos sorrisos da Terra. Um decreto dos deuses foi necessário. Mercúrio (Hermes) veio e agarrou o homem atrevido pelo colarinho, e, arrancando-o de seus prazeres, conduziu-o forçosamente de volta ao inferno, onde sua rocha estava pronta para ele.
Você já captou que Sísifo é o herói absurdo. Ele o é, tanto pelas suas paixões quanto pela sua tortura.
Seu desdém pelos deuses, seu ódio pela morte e sua paixão pela vida fizeram com que ele recebesse aquele inexprimível castigo no qual todo seu ser se esforça para executar absolutamente nada. Este é o preço que deve ser pago pelas paixões neste mundo.
Nada nos é dito sobre Sísifo no inferno. Mitos são feitos para a imaginação soprar vida neles. Quanto a este mito, vê-se simplesmente todo o esforço de um corpo esforçando-se para levantar a imensa pedra, rolá-la e empurrá-la ladeira acima centenas de vezes; vê-se o rosto comprimido, a face apertada contra a pedra, o ombro que escora a massa recoberta de terra, os pés apoiando, o impulso com os braços estendidos, a segurança totalmente humana de duas mãos cobertas de terra. Ao final deste longo esforço medido pelo espaço e tempo infinitos, o objetivo é atingido. Então Sísifo observa a rocha rolar para baixo em poucos segundos, em direção ao reino dos mortos, de onde ele terá que empurrá-la novamente em direção ao cume. Ele desce para a planície. É durante este retorno, esta pausa, que Sísifo me interessa...(Albert Camus)

Tem mais....

Convidad Qui Out 09, 2008 12:39 pm

Um rosto que trabalhou tão próximo à pedra, já é a própria pedra!
Eu vejo aquele homem descendo com um passo muito medido, em direção ao tormento que ele sabe que nunca terá fim. Aquela hora, que é como um momento de respiração, que sempre voltará assim como seu sofrimento; é a hora da consciência. Em cada um destes momentos, quando ele deixa as alturas e gradualmente mergulha no covil dos deuses, ele é superior ao seu destino. Ele é mais forte do que sua pedra. Se este mito é trágico, é porque seu herói é consciente. Onde estaria realmente sua tortura se a cada passo a esperança de prosperar o sustentasse ? O trabalhador de hoje trabalha todos os dias de sua vida nas mesmas tarefas, e seu destino não é menos absurdo. Mas é trágico apenas nos raros momentos em que ele toma consciência. Sísifo, proletário dos deuses, impotente e rebelde, sabe a total extensão de sua miserável condição: é nisso que ele pensa durante sua descida. A lucidez que deveria constituir sua tortura ao mesmo tempo coroa sua vitória. Não há destino que não possa ser superado pelo desprezo. Se desta maneira, a descida é realizada às vezes com tristeza, também pode ser realizada com alegria. Esta palavra não é exagerada. Novamente, eu imagino Sísifo retornando em direção à sua rocha; o sofrimento estava no início. Quando as imagens da Terra aderem-se com muita força à memória, quando o chamado da felicidade torna-se muito insistente, acontece da melancolia aparecer no coração do homem: esta é a vitória da rocha, esta é a própria rocha. O sofrimento sem limites é muito pesado para se suportar(.....)Mas verdades esmagadoras perecem quando tornam-se conhecidas.(...) A sabedoria antiga confirma o heroísmo moderno. Não se descobre o absurdo sem ser tentado a escrever um manual sobre a felicidade.(...)Felicidade e absurdo são dois filhos da mesma Terra. Eles são inseparáveis. (...)o destino é uma questão humana, que deve ser resolvida entre os homens. Toda a alegria silenciosa de Sísifo está contida nisto. Seu destino pertence a ele. Sua rocha é algo semelhante ao homem absurdo quando contempla seu tormento; silencia todos os ídolos. No universo subitamente devolvido ao seu silêncio as pequenas vozes extremamente fascinantes do mundo elevam-se. (...) Não há sol sem sombra, e é essencial conhecer a noite. O homem absurdo diz sim e seus esforços doravante serão incessantes.(...) ele reconhece a si mesmo como o mestre de seus dias. No momento sutil quando o homem dá uma olhada para trás em sua vida, Sísifo retornando à sua pedra, ele contempla aquela série de ações não relacionadas que formam o seu destino, criado por ele,(....) o homem cego, ansioso para ver, que sabe que a noite não tem fim, este homem permanece em movimento. A rocha ainda está rolando.
Eu deixo Sísifo no pé da montanha! Sempre se acha sua carga novamente. Mas Sísifo ensina a mais alta honestidade, que nega os deuses e ergue rochas. Ele também conclui que está tudo bem. O universo, de agora em diante sem um mestre, não parece a ele nem estéril nem inútil. Cada átomo daquela pedra, cada lasca mineral daquela montanha repleta de noite, em si próprio forma um mundo. A própria luta em direção às alturas é suficiente para preencher o coração de um homem.
Deve-se imaginar Sísifo feliz.(Albert Camus)
****************************************
Uau!!! Deve-se dizer também que isto é apenas um ensaio filosófico baseado na mitologia. Cada um tem suas próprias opiniões e tira suas próprias conclusões. Apenas achei que seria interessante e esclarecedor ver como a mitologia inspira tantas análises sobre o comportamento humano. E achei muitas observações interessantes aí.
BREVE:
ODISSEU (ULISSES). Aguardem!

mara Sex Out 10, 2008 10:35 am

Uma interpretação moderna legal sobre Sísifo (olha a terapeuta falando...), pode ser nossa tendência de escolher entre os tesouros da terra e os tesouros do céu...hoje já temos muita informação comprovada pela física moderna sobre o que significa realidade. Um filme muito legal é "Quem Somos Nós, I e II".
Livros de Amit Goswami (tem no Brasil) são muito interessantes e esclarecedores para nós pobres mortais leigos.
Outro livro sensacional e ainda não muito bem conhecido é "O Poder do Agora" e "O Poder do Silêncio", ambos incríveis!
Nós nos confundimos com nossas emoções e pensamentos e desejos constantes e nos embananamos...que nem Sísifo com aquela pedra.
Queremos morar com os deuses, mas preferimos ficar com nossa rotina segura, porque não temos certeza sobre o que pode acontecer depois.
Muito humano, mas a gente chega lá... Very Happy

Obrigada, Carmen, valeu! Continua, sim?

Convidad Sex Out 10, 2008 12:43 pm

Obrigada pelas dicas de leitura e filme, Mara! Vou tentar achar. E continuo, sim, logo que der tempo para o pessoal ler e comentar sobre Sísifo, coloco Odisseu.

Manto Negro Sex Out 10, 2008 5:57 pm

Uau Carmen!!!

Olha pessoal pode ser doidera minha, mas depois dessa análise, eu vejo o trabalho de Sísifo como o trabalho doméstico!
Já perceberam que ele não tem fim?
Vc limpa a casa, faz a comida, lava a louça, a roupa, e quando vc pensa que acabou, na manhã seguinte começa tudo outra vez!!!
A recompensa é o elogio à sua comida, ao cheirinho da casa limpa, roupa limpa. A satisfação do dever cumprido, mesmo que tudo isso canse demais, não tem jeito alguém tem que fazê-lo!

Convidad Sex Out 10, 2008 7:33 pm

Meninas, eu costumo dizer que, exceto a comida, o serviço doméstico é aquele que só aparece quando a gente não faz.É mesmo a nossa pedra rolando e sendo empurrada de novo!

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E ainda...

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Sísifo

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Continuando o ensaio de Camus sobre Sísifo:

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