Re: Mitologia Grega , mais heróis

Convidad Qui Nov 27, 2008 11:45 am

Dylan se encaixa em tantas coisas meninas.... Falando sério agora, vocês estão certas!

Manto Negro Dom Fev 01, 2009 5:34 am

Carmen Lily escreveu:Oi, gente! Ninguém viu meu Aquiles? Nhééé!!!!

Vi sim querida!!! Sorry, não tinha visto antes...
Aquiles não teve sossego hein? Mas ele mesmo procurou por isso, quem mandou ser afoito demais diante de uma espada? rsrsrssr
Fiquei imaginando aquele loiro no harém... :leech:

Os heróis nunca morrem de velhice não é verdade? Com Aquiles não podia ser diferente, depois de tantos que matou, nada mais lógico que alguém também quisesse se vingar!
Adorei ler Aquiles, Carmen... tem mais? bounce

Convidad Qui Jul 02, 2009 8:01 pm

Recomeçando com os heróis, que já estavam esquecidos lá embaixo!

Na mitologia grega, Argonautas eram tripulantes da nau Argo que, segundo a lenda grega, foi até à Cólquida (actual Geórgia) em busca do Velo de Ouro.
A saga dos argonautas descreve a perigosa expedição rumo à Cólquida em busca do Velocino de Ouro. Conta o mito que Éson havia sido destronado por Pélias, seu meio irmão. Seu filho Jasão, exilado na Tessália aos cuidados do centauroQuíron, retornou ao atingir a maioridade para reclamar ao trono que por direito lhe pertencia. Pélias então, que tencionava livrar-se do intruso, resolveu enviá-lo em busca do Velo de Ouro, tarefa deveras arriscada. Um arauto foi enviado por toda a Grécia a fim de agregar heróis que estivessem dispostos a participar da difícil empreitada. Dessa forma, aproximadamente cinqüenta jovens se apresentaram, todos eles heróis de grande renome e valor. Cada um deles desempenhou na expedição uma função específica, de acordo com suas habilidades.
A Orfeu , por exemplo, que tinha o dom da música, coube a tarefa de cadenciar o trabalho dos remadores e de, principalmente, sobrepujar com sua voz, o canto das sereias que seduziam os navegantes. Argos construiu o navio e por isso, em sua homenagem, a embarcação recebeu seu nome. Tífis, discípulo de Atena na arte da navegação foi designado piloto. Morto na Bitínia, foi substituído por Ergino, filho de Posídon. Castor e Pólux, gêmeos filhos de Zeus e Leda, atraíram a proteção do pai durante a tempestade que a nave foi obrigada a enfrentar. Destacavam-se ainda entre os heróis: Admeto, filho do rei Feres; Ídmon e Anfiarau, célebres adivinhos ; Teseu , considerado o maior herói grego; Hércules que não completou a expedição; Etálides, filho de Hermes que atuou como arauto; os irmãos Idas e Linceu e, é claro, Jasão, chefe e comandante da expedição.
É claro que tem mais, a estória é muito interessante e isto é só o começo!

Myriam Castro Qui Jul 02, 2009 9:26 pm

Fascinante! ...
Mas ... há algum escrito que diga por que Hercules não completou a expedição? Fiquei curiosa ...

Convidad Qui Jul 02, 2009 9:34 pm

Tem sim, Myriam. Tinha dois assuntos que eu ia falar antes diso,mas já que perguntaste aqui vai:

Foi na Mísia que Héracles (Hércules) interrompeu sua viagem. É que Hilas, seu amigo predileto, tendo sido encarregado de buscar água numa fonte, foi capturado pelas Ninfas que o arrastaram para as profundezas dos rios. Héculesvoltava do bosque onde tinha ido buscar madeira para refazer seu remo partido quando tomou conhecimento de seu desaparecimento através de Polifemo, que tinha ouvido seus gritos de socorro. Saíram então os dois em busca do amigo varando a floresta durante a noite. Pela manhã, Argo partiu com menos três tripulantes a bordo, pois os dois também não retornaram: Polifemo fundou posteriormente naquelas terras a cidade de Cio, onde se fez rei e Hércules seguiu seu rumo de aventuras.

Depois eu vou falar o nome de todos os argonautas e sua 1ª parada.

mara Qui Jul 02, 2009 10:10 pm

Que legal, Carmen !!!! Mais, mais... bounce

Convidad Qui Jul 02, 2009 10:16 pm

Fico aqui pensando... teria sido o personagem Iolaus baseado no personagem mitológico Hilas?

mara Sex Jul 03, 2009 8:47 am

Iolaus era o escudeiro de Hércules...pode ser, não? :?:

Myriam Castro Sex Jul 03, 2009 9:08 am

Ei, isso faz sentido ...
Afinal, todo "cavaleiro andante" (apesar de eles só andarem mesmo a pé ...) deve ter um escudeiro, não é ?

Vejo também essa parceria como uma espécie de "contrabalanço":
Hércules sempre lutava, derrubando oponentes mortais e imortais, mas, no geral, não era muito apreciador de violência gratuita - ou seja, não provocava conflitos.
Iolaus, ao contrário, parecia ser um "galo-de-briga", que se enfurecia à menor provocação, e às vezes até procurava uma boa briguinha.
Dava a impressão que Hercules era como que "freio-de-mão" para o seu belicoso amigo.
Por outro lado, Iolaus, apesar de seu tamanho, tinha uma força surpreendente ... ele salvou a vida de Hércules inúmeras vezes, e conseguiu até arrastá-lo para cuidar dele (The Mother of All Monsters - II Temporada). Imaginem a cena ... ele pelejando para segurar o amigo duas vezes mais alto e mais pesado ...

Convidad Sex Jul 03, 2009 9:52 am

Humm e esse Hilas foi arrastado pelas ninfas da fonte... Mas tem toda a cara de Iolaus, que não podia ver um rabo de saia que já ficava encantado! Seria muito fácil para elas arrastá-lo para dentro d'água!

Manto Negro Sex Jul 03, 2009 12:42 pm

... e Hércules vai salvá-lo delas!!! Puxa, se parece até com a série!!!
Que bom, Carmen, adoro isso!!!! :good:

Convidad Sex Jul 03, 2009 4:09 pm

Bem, então continuando, vamos cer quem eram os argonautas. Aqui tem uma lista, para a gente poder se situar. Vajam bem qye nesta lista há alguns personagens dos quais já falamos. E aqui também vai aparecer o real Iolau (e não Iolaus, talvez seja uma variação do nome). Acho que o personagem Iolaus de H:TLJ, pode muito bem ter sido inspirado na união dos 2 personagens, Hilas e Iolau, que como podemos ver, é sobrinho de Hércules e conforme a Mara já falou, seu escudeiro. Curiosidade : havia uma mulhrer entre os argonautas, Atalanta. Vocês lembram da personagem na série? Rendeu cenas excelentes!

Ao todo eram cinqüenta argonautas. Os que ficaram conhecidos na literatura eram:

Jasão; ,o nêmesis de Pelias.
Acasto, primo de Jasão, filho de Pélias;
Idmon, o advinho, filho de Apolo;
Castor e Pólux, os dióscuros (gêmeos filhos de Zeus);
Calais semi-deus do vento, filhos de Bóreas,
Zetes, irmão de Calais;
Anfião;
Etalides, filho do deus Hermes;
Argos, o Gigante Armador, que foi o construtor do navio e seu piloto;
Ascalafos, filho do deus Ares e rei de Orcômene;
Atalanta, mulher que tentou embarcar disfarçada de homem, mas foi descoberta por Jasão;
Autólico, um ladrão filho do deus Hermes e avô materno de Ulisses;
Laertes, pai de Ulisses;
Butes, filho de Téleon;
Équion, filho de Hermes;
Eufemo, filho de Poseidon;
Euríalo;
Héracles ou Hércules, filho de Zeus;
Iolau, sobrinho de Hércules;
Hilas, discícipulo de Hércules;
Poias, amigo de Hércules;
Foiloctetes, filho de Poias;
Idas e Linceu, os gêmeos rivais de Castor e Pólux;
Oileu, pai de Ajax, e que era namorado de Apolo;
Meléagro;
Orfeu, o poeta que desceu aos Infernos, filho de Apolo e da musa Calíope, inspiradora da literatura;
Peleu, pai de Aquiles;
Télamon, irmão de Peleu;
Palemon, o reparador, filho de Hefesto capaz de consertar praticamente tudo;
Poriclimeno, filho de Poseidon, que tinha o poder de se metamorfosear em qualquer animal marinho;
Talau, rei de Argos;
Tífis, timoneiro que acabou morto durante a viagem;
Anceu, timoneiro que revezava enquanto Tífis dormia;
Ergino, timoneiro que revezava com Anceu e que substituíra Tífis, quando este morrera;
Anfiarau, adivinho célebre;
Admeto, filho do rei Feres.

mara Sex Jul 03, 2009 5:15 pm

Uau, que interessante, Carmen! :good:

Manto Negro Sex Jul 03, 2009 5:45 pm

No meio de tantos homens, apenas uma mulher e a pobre ainda teve que se disfarçar pra viver uma grande aventura!
Agora me occrreu duas dúvidas, Carmen. De quem será que Iolaus era filho? E o Apolo era GAY?????? Shocked

Convidad Sex Jul 03, 2009 8:05 pm

Hum, respondendo para a Vivi:
1- vou tentar descobrir mais sobre Iolau
2- Uma coisa muito natural entre os gregos daquela época era ter um parceiro homem e uma ou muitas mulheres. O parceiro homem era sempre o mesmo, era o melhor amigo e eternamente fiel. Alexandre, o Grande, teve um namorado que foi seu parceiro até a morte, só pra dar um exemplo. Aquiles, o mesmo herói que amou profundamente uma mulher, teve seu parceiro do sexo masculino, seu primo Pátroclo. Em Esparta, era comum os soldados terem suas esposas, com as quais tinham filhos , e ao mesmo tempo terem seu parceiro homem, que também era seu par na hora da luta. Eles diziam que nenhum exército era mais forte do que aquele em que se luta para defender, além da pátria, o seu amado. E o mais interessante é que não havia a hipocrisia da sociedade tentar esconder isso. Um dia desses conversei sobre isso com um amigo professor de História, e ele me disse que muitos historiadores já estudaram o assunto e há algumas teorias de que em algumas sociedades, o amor entre dois homens era muito comum, porém, em alguns casos, o ato sexual em si não existia.
Assim, se o homossexualismo existia entre os homens, muito natural que alguns personagens mitólogicos tivessem esta característica, já que eles foram criados com muitas caracteríticas humanas. E se algum deus tinha que ser escolhido para ser gay, é claro que seria Apolo, Vivi! Pois não era ele o deus da beleza, o próprio sol? Ele conquistaria a todos, homens e mulheres, com sua beleza e sua luz...

mara Sáb Jul 04, 2009 9:16 am

Obrigada pela explicação, Carmen. Muito interessante mesmo.
Lembrando que Apolo, irmão gêmeo de Ártemis, é um símbolo.

Manto Negro Sáb Jul 04, 2009 10:44 am

PUXA!!! Não tinha me ocorrido que Apolo pudesse ser também venerado pelos homens... não reparem na minha ignorancia meninas... isso é culpa dos romances que li durante toda a minha vida, neles nunca mencionaram que Apolo era homossexual... de Aquiles, sim eu já tinha visto falar!
Valeu, Carmen, adorei!!! Você é ótima nisso!!! :good:

Convidad Sáb Jul 04, 2009 4:15 pm

Sem dúvida. , é um símbolo, e podemos falar mais sobre o que ele simbolizava mais adiante, pois Apolo era deus de muitas facetas. Aqui um esclarecimento maior sobre a tus dúvida, Vivi. achei agora e é bem interessante:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Apolo
Clica no link , aí tem um montão de coisas sobre ele, a estória, os títulos que lhe são atribuídos e lá mais embaixo, seus amores.

mara Sáb Jul 04, 2009 5:20 pm

Quando se fala em mitologia que um homem ama o outro, significa (de forma geral) que o feminino está em desequilíbrio dentro dele, está em falta, está esquecido, não é valorizado.
Por exemplo: quando Zeus e Hera fazem as pazes, significa que ele fez as pazes com sua "energia" feminina, aquela que é receptiva, amorosa, passiva, yin (lembrando que Zeus e Hera eram irmãos).
Percebem? Quando o herói só vai às lutas e deixa o lado yin (feminino) para trás, o lado masculino (yang), aquele que vai em busca, que se posiciona de forma impositiva, está muito ativo. É disso que eles estão falando. Todos temos problemas assim, homens ou mulheres, em especial na sociedade moderna.
Uma mulher que trabalhe de forma extremamente competitiva numa empresa aqui em são Paulo, de forma a buscar, de qualquer forma, se sobressair sobre os colegas homens, também tem problemas com seu lado feminino e está com o lado masculino exacerbado, por assim dizer...ai meu Zeus, terapeutas... :drunken:

Convidad Sáb Jul 04, 2009 10:12 pm

Muto legal tua explicação, Mara! Obrigada! Bem então voltamos à jornada dos Argonautas. Primeiro, o link do mapa da viagem:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Ficheiro:MS-Argonautai-route.jpg
E aqui começa a jornada:
1ª escala:Lemnos, Samotrácia e os doliones
Em sua primeira escala, aportaram na ilha de Lemnos, habitada somente por mulheres. É que Afrodite, insultada por estas que lhe negavam culto, castigou-as com um cheiro insuportável de forma que seus maridos partiam em busca das escravas da Trácia. Movidas pelo ódio e pelo despeito, assassinaram seus esposos instalando na ilha uma espécie de república feminina, situação que perdurou até a chegada dos argonautas, que então lhes deram filhos. Na ilha de Samotrácia, segunda escala do grupo se iniciaram nos Mistérios dos Cabiros com o intuito de obter proteção contra naufrágios. A seguir, penetrando no Helesponto, mar onde caiu e morreu a jovem Heles, ancoraram na península da Propôntida, no país dos doliones, povo governado pelo rei Cízico. Foram ali recebidos com festas e honrarias e já se fazia noite quando os argonautas partiram para Mísia. Porém, foram obrigados a retornar devido a uma grande tempestade que se abateu sobre eles. Os doliones não reconheceram os argonautas por causa da escuridão da noite e, pensando tratar-se de invasores, atacaram. Instalou-se uma sangrenta batalha que se estendeu por toda a noite. Com o amanhecer, os vitoriosos tripulantes de Argo verificaram o triste engano. Jazia entre os mortos, o rei Cízico, que foi enterrado por Jasão e seus companheiros com homenagens e magníficos funerais.

mara Dom Jul 05, 2009 8:49 am

Essas viagens dos argonautas renderiam muitas aventuras na tv, hein, Carmen? Continua, sim ?... bounce

Convidad Dom Jul 05, 2009 11:12 am

Sim vou dar um tempinho para todo mndo ler e depois coloco mais.
E sobre a ilha de Lemnos, ninguém parou para pensar? Todas aquelas mulheres lá e eles lhe deram filhos... Nessa parte da viagem, Hércules ainda estava na expedição. Não teria ele deixado uma descendência por lá? Só fico imaginando... seria interessante!

Convidad Dom Jul 05, 2009 4:14 pm

Manto Negro escreveu:Agora me occrreu duas dúvidas, Carmen. De quem será que Iolaus era filho?

Satisfazendo tua curiosidade Vivi, Iolau era filho de Íficles irmão de Hércules pelo seu lado humano. Íficles era o outro filho de Alcmene e ele aparece em alguns episódios de H:TLJ.

PS: Vivi, adoro tuas perguntas e elas me incentivam a incrementar este tópico aqui. Obrigada pela tua curiosidade, querida!

Manto Negro Seg Jul 06, 2009 1:07 pm

Que bom que gosta, Carmen!!! Não quero "te apertar sem te abraçar", se eu passar dos limites, me avisa sim?
Mas vcs já pensaram se a série seguisse a mitologia ao pé da letra, Iolaus é sobrinho de Hércules e eles tem mais ou menos a mesma idade... e no episódio em que Ificles é coroado rei, é Iolaus quem vai buscá-lo...

Muito interessante!!! :good:

Convidad Qua Jul 08, 2009 10:43 am

Para não perder a ordem cronológica, vou repetir esta parte que eu tinha antecipado lá em cima quando houve a curiosidade a respeito da razão de Hércules ter ficado para trás. Refere-se à 2ª parte da viagem, quando os Argonautas chegaram na Mísia:
Foi na Mísia que Héracles (Hércules) interrompeu sua viagem. É que Hilas, seu amigo predileto, tendo sido encarregado de buscar água numa fonte, foi capturado pelas Ninfas que o arrastaram para as profundezas dos rios. Héculesvoltava do bosque onde tinha ido buscar madeira para refazer seu remo partido quando tomou conhecimento de seu desaparecimento através de Polifemo, que tinha ouvido seus gritos de socorro. Saíram então os dois em busca do amigo varando a floresta durante a noite. Pela manhã, Argo partiu com menos três tripulantes a bordo, pois os dois também não retornaram: Polifemo fundou posteriormente naquelas terras a cidade de Cio, onde se fez rei e Hércules seguiu seu rumo de aventuras.

PS: Nos episódios de H:TLJ, os Argonautas e Jasão vão aparecer. E é claro, Jasão casa-se com Alcmene (quem não lembra?) e vem a tornar-se padrasto de Hércules na série.

Conteúdo patrocinado